最近，文化类综艺火爆荧屏。《见字如面》播出过半，虽然没有耀眼的舞台包装和激烈赛制，但凭一封信、一个人就让观众陷入故事。《中国诗词大会》第二季落下帷幕，由诗词引发的全民大讨论仍在继续。这些节目被网友盛赞为“一股清流”，实际上，从2013年至今，文化类综艺未曾缺席过。
做文化类综艺的初衷是什么？在节目操作中遇到了哪些困境？在嘉宾、选手的选手上，又怎样的标准。互联网时代下，这类节目迎来哪些新的发展机遇？新京报记者专访《中国汉字听写大会》、《中国成语大会》和《见字如面》的总导演关正文，以及执导了四季《中华好故事》的导演陈学武，询问文化类综艺养成的心得和难处。
为什么出现文化类综艺形态？
娱乐至死不是罪，但精神生活需要多样性
2013年，《中国好声音》横空出世，《爸爸去哪儿》成为收视黑马，无论是棚内综艺还是户外真人秀，在短时间内集中爆发。大家看到更多是感官层级的娱乐节目、真人秀居多，这是对过去这一类型相对稀缺的补偿，观众享受这种娱乐带来的快乐。
但同一时间，关正文带着他的团队，默默做起了以中国文化为主题的综艺。从2013年的《中国汉字听写大会》(以下简称《汉字听写大会》)，2014年的《中国成语大会》(以下简称《成语大会》)，再到2016年的《见字如面》。这三档节目的总导演关正文告诉新京报记者，一开始尝试做文化类节目，并不是因为有前瞻性，而是“面对未来”的一种选择。
“我不觉得真人秀不好。各类节目的发展，符合文化产业生态多元化的健康发展态势。”关正文说，“娱乐至死也好，感官娱乐的短期爆发也罢，我们的文化产品、精神生活需要多样性的生态与品种。但是，现实情况是我们人均读书的时间太少了，用于娱乐的时间太多。人类精神文化生活一直有主流，跑偏的时间稍微一长，人类文化的自我修复能力就会起作用。”
这种情况下，《汉字听写大会》应运而生。节目播出后，以其清新雅致的独特气质吸引了不少观众。随后推出的《成语大会》和《见字如面》，收视好评双收。“从2013年到现在，这些内容被认作是有价值的，有比较广大的市场。”
2014年，浙江卫视的新节目《中华好故事》首播，让少年学霸站在舞台上讲述不为人知的历史故事，导演陈学武坦言，这是为了顺应当时文化类节目的热潮。“从央视到地方台，大家都在关注文化类节目。浙江卫视当时还没有，但无论从卫视层面还是其他层面上，都不应该在文化节目的竞争当中缺席。所以当时台里很上心，我们就着手操作了这个节目。”
他直言，如何将这类节目做得更好，是“摸着石头过河。”实际上，一些文化类节目与发展如火如荼的真人秀相比，在数量和投入上都相形见绌。陈学武说：“此类节目注定不会有像棚内或户外综艺这么大的收视率。但如果不能给未来收视做大量保证，频道方也不会给你投太多钱做这件事情。有些想法受制于这方面的限制，底气儿就不会那么足。对于制作的人来说，需要一定程度的坚持，没有热爱、偏好，是很难做下去的。”
在各大电视台拼明星、拼资源、拼资本、拼话题之时，不喧闹、不炒作的文化类节目为聒噪浮华的综艺市场注入了一股“清流”，这是大多数网友的感慨。而关正文却并不认同。“有清流，就意味着有浊流？多样性生态实际上是一个健康的生态。”在陈学武看来，“清流”一称则表明了观众认可这类节目存在的必要。“对浙江卫视而言，流量还是需要主流的综艺节目来支撑。从个人角度来说，看电视的人不会挑类型看综艺。无论是真人秀还是文化类节目，只要做得好，大家都会去看。我们无需分文化类、还是非文化类节目，让人放松、节目产生的悬念能吸引人，在一定程度上引起共鸣，就是大家喜欢节目的原因，也是节目存在的理由。”
让“文化”在综艺中鲜活有哪些挑战？
没有现成经验，与传统文化有切割感
让传统文化在综艺节目中鲜活起来并不容易。触碰没人触碰过的题材，用没人使用过的方法，成为“天然的困难”。而且面对传统文化题材时，很多人本身就充满了矛盾，也让这一题材操作不易。
当提到五千年传统文明时，国人都特别自豪。但传统文化在宋明理学之后，经历了窄化、趋向单一化的过程。到了清朝中晚期，其局限性阻碍了社会发展。直到新文化运动，对窄化的传统文化进行了颠覆。关正文认为这一百年来在精神上，“我们跟传统文化有种切割感”。当下再面对传统文化，需要重新梳理。“不是简单地穿着汉服、跪拜孔子就是在传承传统文化，我们遇到的挑战是更深层次的，而且不是电视人能独立解决的。”
最大的难点是创新。“在我看来，文化类尤其视频类的节目消费，具有大众属性和长期属性。但实际上，所有的创新到了一定程度，就会超越一般人的经验范围。不光是平台交流时，超越了平台经验范围，广告交流也超过广告投放市场的经验范围。没有超越现有经验的创新，其创新程度是有限的。”
回到节目操作层面，陈学武遇到的难题更加现实和棘手。《中华好故事》与《汉字听写大会》、《诗词大会》等节目不同，主题围绕的是“故事”。“《成语大会》做得好，是因为切入点简单明了，符合电视制作的规律――简单化，一句话能说清楚一件事。我们首先就是要找到不同的切入点。”但故事这个点不是汉字、成语和诗词，没有简单明了的评判标准，分辨对错。“如何界定这个故事、如何展开，哪些物料能纳入节目中来，都是实实在在的难点。”
此类节目选手出自何处？有哪些困扰？
再难的题，选手三四秒钟写完，大众没法看
任何节目的成功运作，都离不开选手的精彩表现，也因此，从哪里获取高质量的、符合节目性质的选手成为重中之重。
既然是文化类节目，那“学校”无疑是选手的好出处。这个年龄段的孩子一直都在学习，虽然年纪只有十几岁，但他们的相关文史知识积累和认识，比普通观众高很多。《成语大会》、《汉字听写大会》《中华好故事》等，一开始把选手的获取范围都划定在了初高中学校。但是应试教育的模式，很快成为这类节目的一大困扰。
一是每个省甚至很多学校都把学生在节目上获得成绩，看成是某种荣誉。为了争取荣誉，学校会极尽所能搜罗在这方面有特殊专长的孩子，希望孩子带好成绩回去。而在“少年天才”、“特殊才女”的社会传播下，节目组的初衷被逐渐淡化，竞争下的“荣耀”，也似乎没有那么纯粹。
二是学校为了获得好成绩，搬出应试教育那一套。“《汉字听写大会》发展到后面，我觉得有点‘过’了。”关正文发现，随着节目的影响越来越大，很多学校往往在学生进入初中一年级时，就开始准备专门的小组和人员来参加节目。“用长达两年的时间准备，怎么劝都没用。”陈学武也表示只要学校决定参加《中华好故事》，就会非常上心。
第三，学生能力的增加，带偏了节目运行。经过培训的学生们汉语字词的积累量、书写能力等等，远超一般大众。为了让比赛能进行下去，节目组在题目上花的功夫，越来越多。陈学武坦言：“选手很厉害，是我们乐见的人群，但我毕竟做的是电视节目。为了普通观众，不能把故事设计的太生僻，除了有好的表现形态，还应该浅显易懂，产生互动。但这样角度的题目，对孩子们来讲，太小儿科了，比不出来难度。老师跟孩子们都跟我们表达，尽量出难题，越难越好，越难越能表现出能力。”
这就进入了个“反复循环的困境”。如果让孩子们展现过人之处，题目就要有生僻的故事，而对于播出端而言，无疑给普通观众造成了门槛。“即便是在形态上想些花样包装，但核心的东西还是离大家比较远，传播效果没有我们想象的那么好。”关正文也表示：“有的观众说题目难，题目难不是我们主观想追求的。而是当选手准备如此充分，根本没办法形成竞赛。只有到达一定难度时，才能形成竞赛。”
他回忆当初做《汉字听写大会》时，题目已经到了很高难度，台上的孩子还是三四秒钟就写完了，“我们自己都特别发愁，说大众怎么看啊？”
为了遏制这种情况，关正文表示之后的节目会做出变化：“尽量让大家别用应试教育的方法，准备那么长时间。才能在一定程度上恢复大众互动和沟通，要不然，真的很绝望。”
陈学武在操作第四季《中华好故事》时，也将参赛选手的范围从学生扩大到社会人群，不再局限于某一个群体，针对不同的人对传统文化的不同理解出题，以减轻之前困境的程度。
请嘉宾有什么讲究？
选择有电视经验的嘉宾 表达生动、契合节目
文化类综艺节目除了塑造一些才气逼人的选手，一些妙语连珠、气质隽永的学者也成为节目的吸睛点。比如《中国诗词大会》里担任点评嘉宾的王立群，蒙曼和郦波，后两位在《汉字听写大会》、《成语大会》、《诗词大会》中都担任过解说嘉宾。
在嘉宾邀请上，关正文表示难度没那么大。“他们对于视屏节目的适应性很高，很多老师适应大环境，在讲课时追求生动表达，本身对电视的参与就比较多，经验也很足。”对节目组来说，选择嘉宾除了电视经验丰富、表达生动，更重要的还是契合节目。“《见字如面》的嘉宾就跟《成语大会》不同，《成语大会》更多邀请古代文学、古典文化研究方面的专家，《见字如面》会关照到现当代文学，甚至是更广阔的大文化。”
《见字如面》的读信人由不同年龄的明星担当，包括归亚蕾、张国立、张涵予、林更新等，关正文说，人文情怀、艺术本功、修养和表演能力是选择的关键因素。观众也能从中，看到各位演员的舞台表现和台词功底。
未来节目怎么做？
转网络，不盲目用快节奏
为了适应观众在互联网端的收视习惯，关正文表示，目前正在编制明星专辑版。
“喜欢张国立、王耀庆或者其他人，可以选他/她的专辑看。还有人定制红色系列、情书系列、绝笔系列，这些不同的专题定制方式，都能满足不同的需求。在互联网端，这些都是可能的，但是在传统电视上，不太可能。”
在《见字如面》推出之初，关正文就下决心要做网络版，以网络传播为主。“现在主流观众都在网上，但网综一般时长是45分钟，大家觉得网络观众没有那么多的时间和耐心，一定要短平快。我们的节目时长已经设定在1个小时，比一般网综多了四分之一，又是文化类题材，所有人都说是高冷题材，没有多少观众。”
但他觉得会有。“我觉得最重要的精彩，是信的精彩。核心是那些信，像一座金山。”他谨记网络传播规律：“节奏要快，干货要多、信息要密”。虽然这也带来了问题。观众发现前几期，点评嘉宾的分析还没听够，就结束了。“这是我们事后总结的一个问题，剪得节奏较快。”关正文说：“现在我们逐渐放缓，在实践中巩固文化自信，知道你可以慢下来。这也是对互联网传播认识不断加深的过程。”
关正文拒绝认同所谓“网综”、“网剧”不好的说法。“我觉得互联网只是对传统媒体的变革，只是技术革命，不应该是内容革命，内容还是我们文化生活、精神生活的规律决定的。互联网收视人群跟全社会的收视人群是等比的，不存在上网的人是特殊群体。互联网的文化消费、节目消费很多元，这类节目只要用心去做，同样能得到大规模的观众喜爱。
采写/新京报记者 凌晨
